希望在十二五末減碳遠高于節能目標

　　 “十一五”期間形成了一套的節能目標責任制，這個度是什么，或許從中也能為企業尋找新的發展機會。

　　 據我了解，積極性比較高的企業主要有以下幾類：一類是地標建筑的管理企業，一類是像旅館，服務業的企業參與，還有就是與民眾直接相關的零售業。

　　 實際上，我們的目標群體，不僅僅是企業，也希望更多的政府和個人都能積極參與進來，從而在全社會形成一種節能的氛圍和習慣。

　　 建議公布節能評估的具體報告

　　 《21世紀》：在工業節能這塊，你認為“十一五”期間主要存在哪些問題？

　　整體來看，實現得不錯，在中國這么大、發展這么不平衡的國家中，實現預定的節能目標，很不容易。“十一五”期間，國家第一次把節能指標設置為約束性指標，在起初，可能有些放松，到了后來大家才意識到，中央政府是認真的，地方政府才開始加緊努力。在收尾之年，有些企業采取了給居民區限電等極端措施，這說明他們沒有真正理解節能含義的行動。

　　 盡管工信部公布了工業領域節能的數據，但是我們不知道這個數據是怎么算出來的。各個行業節能水平到底如何，哪些地方做得好，哪些地方做得不好，主要采取了什么樣的節能措施？與上述問題相應的一個詳盡的評估結果，我們還沒看到這樣的評估報告，也希望能有機會政府能夠提供這種，或者工業行業協會提供這種報告，至少讓民眾和媒體能夠了解情況，同時使進入“十二五”有更艱巨目標的企業能夠看到，過去其他的企業做得好，做得不好的地方。

　　 《21世紀》：不少企業至今還是把節能當作一個很大的負擔，那么你覺得國家對企業節能的激勵措施夠嗎？不夠的話，應該增加哪些？

　　 節能實際上是利國利民利己。但企業未必真會這么想。

　　 目前， 在國家的政策方面，我們采取了胡蘿卜加大棒的模式。要增加激勵措施，一方面當然要增加胡蘿卜，因為我們的大棒很嚴厲，我們應該更多地去激勵企業，讓企業嘗到節能的甜頭，比如增加一些與節能配套的稅收補貼政策。另一方面，我覺得也有可能需要再加強一點就是讓企業去開闊眼界。如果一個企業真的認為節能是它的負擔的話，那么這個企業的認識是有偏頗的。對國家來說，國家應當通過能力建設提高這種意識，這就涉及到企業的教育和能力建設問題了。

　　 其實，很多節能措施，是有回報的。盡管前期需要一定的投入，但終歸是要有回報的，不過有的回報周期長，有的短，但是他們意識不到這一點。企業如果沒有內在的驅動力去做，只是屈從于政府的壓力，被迫去做，就可能出現各種各樣的弊端。在過去高壓政策下出過太多的弊端了。真正要把這個變成企業的內動力，讓他自己自覺自愿的找到節能減排的好處，從“要我做”轉變為“我要做”。

　　 因此，當務之急是改天他們的觀念和意愿。有不少像我們這樣的機構和工業行業的協會，我們都會愿意去幫助企業去改變節能觀。

　　中國實際上潛力挺大的，不光是中國，我認為整個世界的潛力都大，真正的潛能沒有完完全全得到發揮。舉一個例子，比方說2007年公布的風電發展規劃，到2010年只有500萬千瓦，2008年公布的規劃到2010年只有1000萬千瓦，實際上我們2009年就完成了2500萬千瓦。